薄徐对峙一场“对抗性交锋”

薄熙来庭审实录（二）

2013年08月25日 22:41　来源：美国侨报

　22日的庭审现场。视频截图

22日的庭审中，大连实德集团董事长徐明（图）作为证人，出庭指证薄熙来。　　中新社

22日的庭审中，大连实德集团董事长徐明作为证人，出庭指证薄熙来（图）。

　22日的庭审中，大连实德集团董事长徐明（图）作为证人，出庭指证薄熙来。中新社

22日看到出庭作证的徐明，网民感叹，“暴瘦亮相、判若两人”。图为徐明被羁押前的照片。　　徐明，1971年4月生于辽宁大连，1992年创建大连实德集团。2005年曾在“福布斯中国富豪榜”上排名第八。北京《新京报》

　22日的法庭调查阶段，就起诉书指控薄熙来收受大连实德集团有限公司董事长徐明贿赂的事实，徐明出庭作证。

　　针对薄熙来收受折合人民币共计2068.1141万元（人民币，下同）的控告，薄与大连实德集团有限公司董事长徐明当庭对质。对质过程中，薄化被动为主动，连发21问，而徐明的回答也大多对薄有利。

　　此次质证一经法庭微博“直播”，业已被看作是开庭首日的高潮所在。对此，在庭审结束后针对媒体的新闻发布会上，发言人用“对抗性交锋”一词概括了下午庭审整个质证过程。

　　■法国别墅案

　　徐明：购房前薄夫妇同看房产幻灯片

　　薄熙来：法国房产我完全不知情

　　据济南中院的微博披露，在22日的庭审中，徐明交代他与薄家“有一些经济往来”：“2000年谷开来提出在法国买别墅，我为其提供了323万美元……其儿子及朋友去非洲旅游，我提供了10万余元。瓜瓜喜欢一个电动车，大约8万余元，也是我买的。2001年10月期间薄瓜瓜信用卡大约30余万元是谷开来找我后，我帮着其支付的。”

　　其中，“法国别墅案”无疑是最引人关注的焦点。

　　根据徐明的说法，薄熙来对此应该知情。“大概在2002年8月的时候，在薄熙来沈阳的家里，谷开来用电脑给我看了我给其购买的法国房产的情况，被告人在旁边听见但没有说话；2004年8月的一天晚饭后，20时以后的时间，被告人给我打电话让我去一趟，我到被告人所在的商务部办公室，被告人带我到商务部的停车过道散步，对我说谷开来说我对他们都很好，这些事被告人都记着”。

　　虽然徐明言之凿凿，但薄熙来22日坚称：“法国尼斯的房产（枫丹·圣乔治别墅）我完全不知情。”

　　他表示，对自己与薄谷开来、徐明一起看别墅幻灯片的事“完全没印象”，薄谷开来向他明确提出过徐明为其母子提供的资助一事“不属实”，并与徐明当庭对质。

　　通行证疑云商务部密谈真假莫辨

　　对商务部停车场的谈话，薄熙来全盘否认：“在我记忆里完全没有这个事。”徐明的商务部通行证（车证）时间不对让此事显得真假莫辨。

　　徐明表示，在沈阳看过幻灯片以后很长一段时间，薄谷开来没有对他说过薄熙来对此有什么意见，但2004年他与薄熙来在商务部见面前，薄谷开来对他说，“瓜爹最近要找你”。他随后与薄熙来在商务部的停车场有段谈话，时间是晚饭后。

　　被问到他怎么进入商务部的，徐明说：“我有商务部的车辆通行证，没有经过秘书联系被告人。”

　　但薄熙来的辩护人指出，调查显示，徐明与被告人的谈话是在2004年8月，但徐明的车证是2005年1月才办的，2004年8月份不可能有车证。

　　对此，徐明说：“我一直就有那个车证，至于你们怎么调查的我不知道。”

　　■收购足球队案

　　徐明：薄熙来帮我买下万达足球队

　　薄熙来：公事公办，没有任何个人私利在里面

　　徐明指称，薄熙来给予了他一些帮助、支持，主要包括：1、2000年收购大连万达足球队时得到了被告人的帮助；2、在建设定点直升飞球项目的支持；3、双岛湾石化项目；4、商务部石油专卖许可权。

　　对此，薄熙来辩解，收购足球队和直升飞球（编者注：一个体积约为6000立方米内充氦气的直升飞球，每次可乘坐30名乘客飞到120米高度俯瞰大连，号称亚洲第一大娱乐极限运动）项目，徐明都没有直接找他，也没有说过要感谢他的话；双岛湾石化项目本身适合大连，他才同意推进；至于石油项目，“在我记忆里没有（徐明）请托和帮忙这段话”，此外，“成品油进口资格在实德获得后不久，中国都放开了，再追究这件事也没有多大实际意义了”。

　　在2012年6月28日的自书中，薄熙来承认自己“推动并批准了实德收购万达球队的方案”，但他22日翻供称：“我对徐明的自书是在中纪委做的，和22日上午唐肖林的材料是一个背景，我说违心办的两件事，这是其中之一。”

　　薄熙来22日表示，对实德收购万达足球队案，“我都是公事公办，没有任何个人私利在里面”。

　　他承认薄谷开来向他提过俱乐部的事，也承认大连实德收购万达足球俱乐部，必须经过时任大连市长的他批准同意。但他指出，批准此事是因为徐明与万达董事长王健林两人一个愿意买，一个愿意卖，“当时王健林已先行找到徐明商量卖足球队的事了，并且找到过大连当时分管领导也反映过相关问题”。

　　至于定点直升飞球项目，薄熙来承认薄谷开来给他提到过，但他同意该项目是因为“飞球”能突出大连足球城的形象。至于飞球地点选择星海湾，“是我和主管副市长以及有关机构负责人一起看的”，当时只是说“这个地方不错”，没有说过“违规也要建”的话，该项目是由主管副市长及有关机构审批，“我也是后来看材料才知道占地有3000平方米”。

　　■滥用职权案

　　徐明引荐

　　让王立军结识谷开来

　　22日庭上，徐明承认，王立军是通过他认识的薄谷开来。

　　徐明回忆：“当时谷开来家里的工勤人员有案子，谷开来给我说她对办案人员很不满意，问我有什么办法，我给她推荐的王立军，她让我约王立军见面，他们就认识了。”

　　谈到薄熙来滥用职权案，徐明2012年11月10日曾证言，在2012年1月27日，王立军一直想通过他找薄熙来给薄谷开来讲讲，不要让她飞扬跋扈之类的事，他没有去。当时王立军对他说：“你要是说了就是为了党和民族大义办了一件大好事，如果不去就是发生一件惊天动地的爆炸事件，覆水难收。”这让徐明感觉王立军很强硬。

　　徐明承认这番证词，但不肯对王立军的发言作出分析，“这是王立军给我讲的原话，我没做过分析”。

　　徐明同时证实，自己曾证言，2012年1月28日晚，王立军向薄熙来汇报完工作回到办公室，“我感觉王立军很兴奋，他说给薄熙来汇报了薄谷开来的四大罪状，包括杀尼尔·海伍德，还说参加办尼尔·海伍德案的人都要辞职，这些事都是他压的，他觉得和薄熙来谈得很成功。我当时就觉得王立军心眼太坏，这不是要挟领导吗？”

　　庭审对质实录：薄连发21问，徐回13个没有

　　庭审实录：

　　被告人：你有没有给我说过小话，表示我给你办了这些事，支持你，你就给我什么好处？

　　证人：我没说过。

　　被告人：直升飞球、足球队赚钱了没有？大石化办成了没有？

　　证人：足球队和飞球对我们的品牌价值和无形资产有提升，大石化到现在还没有批准，如果未来能申办成，会有八九十亿元的利税。

　　被告人：足球队是否赚钱？

　　证人：没有实际经济利益，只是无形资产的提升。

　　被告人：直升飞球是我定的么？

　　证人：具体审批过程我不清楚。

　　被告人：你对薄瓜瓜的支持，给他报销机票、信用卡、电动平衡车，跟我讲过没有？

　　证人：没有。

　　被告人：非洲游是你支付他们的费用，你给我讲过没有？

　　证人：没有。

　　被告人：谢谢你实事求是。你给薄谷开来买的贵重东西，给薄瓜瓜买的贵重手表，跟我说过没有？

　　证人：没有。

　　被告人：你说薄瓜瓜、薄谷开来在外一年要好几百万，这个概念你跟我说过没有？

　　证人：没有。

　　被告人：你自己有没有什么时候对我说过尼斯房产的事？

　　证人：我刚才已经表示过了，一是在你家餐桌前（看幻灯片）那个情形，再就是商务部。

　　被告人：除此之外还有没有？

　　证人：没有。

　　被告人：我曾经任何时候给你提过关于尼斯的事没有？

　　证人：没有。

　　被告人：你对我提过吗？

　　证人：没有。

　　被告人：在沈阳看幻灯那次，你在旁边，薄谷开来有没有跟我提过那个房产的大小？

　　证人：没有。

　　被告人：价值多少钱？产权关系谈了没？

　　证人：没有。

　　被告人：薄谷开来在办尼斯房产的过程，你听她说哪个情节给我说过？

　　证人：没听说过。

　　被告人：商务部见我前，过去的两年你和我单独说过尼斯的事没有？

　　证人：没有。

　　被告人：2000年之后，你有没有和我谈过尼斯的事？

　　证人：除我刚才讲的两个情节，再没有过。

　　被告人：在沈阳看幻灯的时候，薄谷开来说了那一番话，我有什么表示？

　　证人：你坐在那里没有说话。

　　被告人：关于尼斯的事，2004年我具体是怎么跟你说的。

　　证人：你说什么事情你都不知道，就这一句。

　　被告人：你说2004年商务部那次，我跟你讲你对薄谷开来和薄瓜瓜怎么样，我都知道或我感谢你？

　　证人：你原话是，开来说我这个人很好，对她和瓜瓜都很好，这些我都记着。

　　被告人：说“知道了”没有？

　　证人：原话是你都记着。就这一句话。

　　来源：济南中院微博

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